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Antitauromaquia
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¿Deberían abolirse las corridas de toros?
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Autor Mensaje
jmkiter
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Registrado: 11 Mar 2005
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Ubicación: SAN PEDRO Y TARIFA

MensajePublicado: Dom Ago 30, 2009 9:38 pm    Asunto: Responder citando

Teo escribió:
Creo que me he quedado completamente sin palabras ante tantisimas paridas asi que ni me esfuerzo en contestar porque no vamos a ningun sitio.


Me alegro de que por fin te hayas dado cuenta, Veronicante, que cada vez que escribes algo sueltas una gilipollez.

Y sí, que viva España.
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Teo
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Registrado: 30 May 2009
Mensajes: 13

MensajePublicado: Lun Ago 31, 2009 11:47 am    Asunto: Responder citando

Que si tio que si,que lo que tu nos digas, ya te has hecho notar de sobra con tus tonterias, tus fotos sin sentido y tratándonos de usted,aunque alguna vez se te ha olvidado, es lo que tiene la falta de costumbre y forzar las cosas para aparentar ser lo que no se es. Muy triste, dedicate a otra cosa, y deja de rebuscar en la mierda para encontrar cosas que no son
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jmkiter
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Registrado: 11 Mar 2005
Mensajes: 1421
Ubicación: SAN PEDRO Y TARIFA

MensajePublicado: Lun Ago 31, 2009 7:16 pm    Asunto: Responder citando

Puede que seas una bellísima persona y que además piensa sinceramente que su actitud es la correcta, pero tus intervenciones no tienen un pase, empezaste faltando al respeto a todo el mundo y por eso te conteste así, ahora lloras pero te lo buscaste con tu actitud. Y sigues igual.

Cita:
Que si tio que si,que lo que tu nos digas, ya te has hecho notar de sobra con tus tonterias, tus fotos sin sentido y tratándonos de usted,


Sí, sí, pero al menos yo no me hago multinicks para intervenir de nuevo cuando ya me han dejado en ridículo con otro nombre.... Laughing Laughing

Cita:
aunque alguna vez se te ha olvidado,


Y no se me ha olvidado es que no te mereces ese respeto, no como persona ojo, que yo no lo llevo al terreno personal, sino como interviniente en este hilo.

Cita:
es lo que tiene la falta de costumbre y forzar las cosas para aparentar ser lo que no se es.


Esto sobra dado que no me conoces, si me conocieras sabrías que no es así y que soy una persona agradable, educada y jovial.

Cita:
Muy triste, dedicate a otra cosa, y deja de rebuscar en la mierda para encontrar cosas que no son


Cosas que no son?? a que se refiere??? a que no eres labacante con otro nombre???. Mujer, si casi se veía desde el primer mensaje. Pero lo suyo era dejarle que siguiese. Ahora que lo de tener tan pocos mensajes y todos en el mismo hilo, salvo alguno en otro pidiendo un arnés de chica, es de ser un troll un poco torpe. Para la próxima le da un poquito de actividad más al troll y lo complica un poco. Aparte de intentar evitar los mismos argumentos en la pataleta, que si maleducado, que si las fotos y tal y cual.

Y todo por no querer darme la razón en que sin las corridas desaparecerían las ganaderías. Jolín, que perra que ha cogido, si lo sé no le digo nada. Laughing Laughing
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riderfeo
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Registrado: 16 Jun 2009
Mensajes: 14

MensajePublicado: Lun Sep 07, 2009 6:28 pm    Asunto: Responder citando

juajuajua¡¡¡¡me parto de la risa¡¡¡ke forma de dar cera a Veronicante¡¡¡
Yo si fuese ella me haría pastora (de toros bravos claro...jajaja), pq en el campo no tienen internet, así dejaría de quedar en ridículo...
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xavixx
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Registrado: 28 Mar 2006
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Ubicación: oliva

MensajePublicado: Vie Sep 11, 2009 6:08 pm    Asunto: Responder citando

Aprovecho este post para contar una anecdota, estoy de erasmus en Irlanda y estando en una fiesta, un compañero español empieza a enseñarle cosas tipicas españolas, con videos de youtube, a una chica irlandesa. Cuando llega el tema de los toros, la chica no sabia lo que era, cuando se lo explicamos lo unico que repetia asombrada era "Why?"(Porque?) y la respuesta de mi compañero fue que jose tomas cobraba 500.000€ por torear, que no se si es verdad o no pero la chica seguia preguntando "Why?", al final cambiamos al tema de las sevillanas...
Yo de verdad que en estos casos me averguenzo de ser español, y te planteo otro dilema...
Hemos concluido que no se puede comparar la tortura de un animal con la de una persona, y estamos de acuerdo en que torturar personas esta mal. Yo creo que para muchas personas sensibles es una tortura saber que se estan produciendo esas matanzas en su pais, no sería este un buen motivo para acabar con esta absurda tradicion?
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jmkiter
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Registrado: 11 Mar 2005
Mensajes: 1421
Ubicación: SAN PEDRO Y TARIFA

MensajePublicado: Vie Sep 11, 2009 6:39 pm    Asunto: Responder citando

Seguramente habría otras muchas para las que la tortura sería el que las quitasen.

Como te he dicho ya antes, es un tema complicado, y más cuando conoces ciertas cosas y ves como se trata a otros animales. Entonces todas las protestas de los antitaurinos te parecen exageradas porque en una tarde de toros mueren 6 animales, animales que han llevado durante años una muy buena vida.

A tu amiga irlandesa seguramente le encantarán los McNuggets, o el Long Chicken....

Aviso, abstenerse personas extremadamente sensibles.

http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

Aún así te digo una cosa, si se pudiese garantizar la supervivencia de la raza sin las corridas a mi me parecería cojonudo que ante una mayoría de gente que pidiese la abolición las quitasen. Pero lo cierto es que no se cumplen ninguna de las dos premisas.
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EL NENG
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MensajePublicado: Sab Oct 17, 2009 6:11 pm    Asunto: Responder citando

joer.acabo de ver este tema y estoy alucinando de las barbaridades que puede llegar a decir una persona.
voy a dar mi punto de vista.
los toros son animales denominados bravos.estos animales no penseis que sufren en una corrida de toros,al contrario,despues de muchas investigaciones han podido comprobar q un animal bravo no sufre en una corrida.los animales de granja sufren 1000 veces mas al ser sacrificados.
desde su nacimiento hasta su muerte.desde el trato en la granja hasta que llegan al matadero,cosa q con los toros de lidia no es lo mismo.y que quereis que os diga,yo prefiero vivir 5 años como un toro q no como un animal de granja durante sus 2 años antes de ser sacrificado para su consumo.
tambien os quiero decir q si no existieran los toros.no existirian ya que su carne no vale para nada.
los aminales q sufren muchisimo mas son en los encierros,toros embolados,el toro de tordesillas,encierros en el mar etcc...eso desde mi punto de vista si q lo tendrian q prohibir ya q alli si que hacen verdaderas perrerias a un animal sin ningun tipo de control.
antes de hablar de cosas que no teneis ni idea documentaros un poco.
supongo q los q estais en contra.no comereis carne.por q entonces ya me pareceria absurdo total.
y paso de seguir porq os podria poner 20.000 casos de maltrato,y no solo de animales,si no de personas q sufren en el mundo y nadie hace nada.
aloha.
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marcelo69
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MensajePublicado: Sab Oct 17, 2009 10:17 pm    Asunto: Responder citando

yo estoy a fabor pero que no los maten coñoooo que los maten de broma como en las vegas jjeje
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RACHEADO
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MensajePublicado: Lun Oct 19, 2009 5:23 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
[quote="EL NENG"]joer.acabo de ver este tema y estoy alucinando de las barbaridades que puede llegar a decir una persona.


Tu eres el mejor ejemplo.

Cita:
voy a dar mi punto de vista.
los toros son animales denominados bravos.estos animales no penseis que sufren en una corrida de toros,al contrario,despues de muchas investigaciones han podido comprobar q un animal bravo no sufre en una corrida
.

investigaciones hechas por El Cordobés y El Litri

Cita:
los animales de granja sufren 1000 veces mas al ser sacrificados.


Estamos hablando de los toros. No mezcles las cosas.



Cita:
prefiero vivir 5 años como un toro q no como un animal de granja durante sus 2 años antes de ser sacrificado para su consumo.


Tu sabrás por qué te comparas con un animal. Yo prefiero vivir como una persona.

Cita:
tambien os quiero decir q si no existieran los toros.no existirian ya que su carne no vale para nada.


Ni las de los ornitorrincos, tigres de bengala, leones, elefantes, rinocerontes, etc... y sin embargo, ahí están.

Cita:
los aminales q sufren muchisimo mas son en los encierros,toros embolados,el toro de tordesillas,encierros en el mar etcc...eso desde mi punto de vista si q lo tendrian q prohibir ya q alli si que hacen verdaderas perrerias a un animal sin ningun tipo de control.


y los puyazos y banderillas de las corridas de toros no te parecen, como dices tú, verdaderas perrerias?

Cita:
antes de hablar de cosas que no teneis ni idea documentaros un poco.


te digo lo mismo

Cita:
supongo q los q estais en contra.no comereis carne.por q entonces ya me pareceria absurdo total.


Estamos hablando del espectáculo de los toros, no de dietas alimenticias.[quote]

Saludos.
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ildiavolo
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EL NENG
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MensajePublicado: Mar Oct 20, 2009 4:00 pm    Asunto: Responder citando

por lo q veo.no tienes ni idea de toros.y no me voy a poner a debatir contigo temas de tauromaquia por q necesitarias 3 vidas para entenderlo.hay investigaciones realizadas por veterinarios especializados ,por ejem. el profesor juan carlos illera del portal , director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid y esta demostrado en un toro de lidia sufre menos q un animal de granja al ser sacrificado ya q libera unas hormonas,las betaendorfinas q contrarestan el sufrimiento siendo inexistente.

y eso de las dietas alimenticias..me parto.si comes carne q sepas q has contribuido a la muerte de una animal.
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RACHEADO
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MensajePublicado: Mar Oct 20, 2009 5:17 pm    Asunto: Responder citando

EL NENG escribió:
por lo q veo.no tienes ni idea de toros.y no me voy a poner a debatir contigo temas de tauromaquia por q necesitarias 3 vidas para entenderlo.hay investigaciones realizadas por veterinarios especializados ,por ejem. el profesor juan carlos illera del portal , director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid y esta demostrado en un toro de lidia sufre menos q un animal de granja al ser sacrificado ya q libera unas hormonas,las betaendorfinas q contrarestan el sufrimiento siendo inexistente.

y eso de las dietas alimenticias..me parto.si comes carne q sepas q has contribuido a la muerte de una animal.


A ver Neng, eres más torpe que un espía portugués. Cómo se te ocurre poner una cita de la página de toros de lidia www.cetnotorolidia.es. Es que me parto.

Mira, buscando autocomplacencia como tú, pego la contestación de una página antitaurina respecto a la opinión del susodicho profesor, el cual resulta, que no es profesor ni nada.

No hagas trampa y lee todo el artículo, vale?

Comienza la temporada taurina y como ha sucedido en los dos últimos años, los defensores de la lidia nos quieren explicar que el toro es un animal perfectamente adaptado para ella. Las investigaciones de un profesor de la facultad de veterinaria de Madrid, Juan Carlos Illera, de las que se empezó a hablar en febrero de 2007, pretenden demostrar que, gracias a un especial sistema neuroendocrino, el toro es capaz de contrarrestar el dolor que se le produce, y de controlar el estrés que la lidia le debería provocar.

Cuando tuvimos conocimiento de los estudios a los que hemos hecho referencia, una parte del colectivo veterinario, respondió de forma contundente desde varias tribunas, explicando a través de una profunda revisión bibliográfica que tales afirmaciones no podían ser tenidas en cuenta. Curiosamente, ningún medio taurino se ha hecho eco de nuestros informes. Se ha silenciado de forma premeditada que existe una contestación por nuestra parte a las conclusiones del profesor Illera.

Nuestra respuesta ha sido explicada en varios foros dentro y fuera de España. Ciudades como Barcelona, Logroño, Santiago de Compostela, Bilbao, Ginebra y Bruselas, han servido en diversos eventos convocados por grupos abolicionistas de la tauromaquia, para dar a conocer nuestras opiniones. También hemos podido expresarlas en otros medios de comunicación como son la radio y la televisión (Antena 3, Tele Cinco, La Sexta)

Ningún medio de carácter científico ha publicado el estudio que afirma que el toro no sufre durante la lidia. Resulta curioso que no se haya hecho, dado lo importante y novedoso que resultaría para la ciencia la existencia de un mamífero, capaz de controlar el dolor que se le provoca con utensilios como puyas, banderillas, estoques, y descabello, merced a la descarga de grandes cantidades de unas hormonas que se conocen con el nombre de endorfinas. Negar la evidencia no es científicamente aceptable: si hay descarga de determinadas endorfinas es que hay dolor, y cuanto mayores son los niveles de estas sustancias detectados en sangre, el dolor sufrido y por tanto sentido es mayor. Esto último es una afirmación científica expuesta en numerosos estudios que si han sido publicados en muchas revistas de la ciencia médica. Otro hecho más importante aún, si cabe, es que se afirme que el toro de lidia es capaz de controlar el estrés mostrando niveles de cortisol después de las diferentes suertes, inferiores a los que presenta un toro que es transportado en un camión. Con ello se nos intenta convencer de que la lidia estresa al toro menos que un trayecto en un vehículo por carretera. La ciencia también tiene explicación para este extraño fenómeno.

Desde nuestra asociación, AVAT, manifestamos que las endorfinas no pueden ser dotadas de propiedades que no tienen, es decir, de ser capaces de neutralizar el dolor, haciéndonos creer que, tras los tercios de varas y de banderillas, el toro puede hasta sentir placer. ¿En qué cabeza pueden tener cabida afirmaciones semejantes?

Del mismo modo hemos explicado que esos casi “normales” niveles de cortisol medidos en el toro tras su muerte, se deberían a una respuesta patológica provocada por las lesiones que las puyas, las banderillas, el estoque y el descabello, provocan en el sistema nervioso del toro, y que impiden la respuesta normal esperada ante el estrés, es decir, la producción de grandes cantidades de cortisol. Curiosamente, en una tesis doctoral que el mismo profesor Illera dirigió en el año 2002, se mantenía todo lo contrario, es decir, que la lidia suponía un enorme estrés para el toro. Dicha afirmación se basaba en los altos niveles de cortisol detectados en los toros analizados. Quizás ha sucedido algo en los últimos siete años en el funcionamiento del eje hipotálamo-hipófisis-adrenales del toro de lidia que no nos ha sido explicado. El resumen de dicha tesis aparece recogido en la página del Centro Etnográfico y Bibliográfico Virtual del Toro de Lidia, Suponemos que también se encuentra en el archivo de la facultad de veterinaria de Madrid.

Afirma el profesor Illera que los toros de lidia tienen unas glándulas adrenales de gran tamaño, lo que les dotaría de esta respuesta tan especial. Por lo que se ve, el tamaño natural, que no patológico de un órgano, es muy importante para calibrar y explicar un comportamiento fisiológico especial. Podemos decir que los terrier de Escocia tienen una próstata 30 veces mayor que la del resto de las razas caninas, y no por ello demuestran tener algún comportamiento especial en la fisiología en que dicha glándula está implicada.

Por último, aunque sea un hecho de escasa importancia, ya que los títulos no tienen por qué conceder mayor sapiencia al que los ostenta, queremos aclarar que el profesor Illera no es catedrático de fisiología de la facultad de veterinaria de Madrid como figura en la noticia que su diario ha publicado.

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EL NENG
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MensajePublicado: Mar Oct 20, 2009 8:05 pm    Asunto: Responder citando

MIRA LISTILLO.EN PRIMER LUGAR NO HE COPIADO NADA DEL ENLACE Q ME HAS PASADO.EN SEGUNDO LUGAR PASO DE SEGUIR DEBATIENDO NADA CONTIGO ,PORQ COMO VES ,TU SI Q TIENES Q COPIAR LAS COSAS.PERO CLARO DE UN TIO Q LE QUEDAN 2 NEURONAS DE FUMAR PORROS EN EL PARQUE CON LOS COLEGAS, Q PUEDES ESPERAR.TU CONOCES AL SR JUAN CARLOS ILLERA???A Q NO.Q ESPERAS Q PONGAN DE UNA PAG. ANTITAURINA.TE PUEDO PONER MAS NOMBRES DE VETERINARIOS Q HAN REALIZADO MAS PRUEBAS..PERO PASO DE PERDER EL TIEMPO CONTIGO.
INFORMATE PERO DE VERDAD(NO DE LO Q LEAS EN INTERNET)Y LUEGO SEGUIMOS DEBATIENDO.
UN SALUDO.

SIN RENCOR Wink
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RACHEADO
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Registrado: 13 Jun 2005
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MensajePublicado: Mar Oct 20, 2009 8:53 pm    Asunto: Responder citando

EL NENG escribió:
MIRA LISTILLO.EN PRIMER LUGAR NO HE COPIADO NADA DEL ENLACE Q ME HAS PASADO.EN SEGUNDO LUGAR PASO DE SEGUIR DEBATIENDO NADA CONTIGO ,PORQ COMO VES ,TU SI Q TIENES Q COPIAR LAS COSAS.PERO CLARO DE UN TIO Q LE QUEDAN 2 NEURONAS DE FUMAR PORROS EN EL PARQUE CON LOS COLEGAS, Q PUEDES ESPERAR.TU CONOCES AL SR JUAN CARLOS ILLERA???A Q NO.Q ESPERAS Q PONGAN DE UNA PAG. ANTITAURINA.TE PUEDO PONER MAS NOMBRES DE VETERINARIOS Q HAN REALIZADO MAS PRUEBAS..PERO PASO DE PERDER EL TIEMPO CONTIGO.
INFORMATE PERO DE VERDAD(NO DE LO Q LEAS EN INTERNET)Y LUEGO SEGUIMOS DEBATIENDO.
UN SALUDO.

SIN RENCOR Wink


Viendo que te pones a gritar como un energúmeno, paso de ponerme a tu nivel.

Sin rencor Wink
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jmkiter
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Registrado: 11 Mar 2005
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Ubicación: SAN PEDRO Y TARIFA

MensajePublicado: Mar Oct 20, 2009 9:04 pm    Asunto: Responder citando

Como de todo esto ya se ha hablado y tal no me apetece repetir, pero hay alguna cosa que no se puede pasar por alto.

RACHEADO escribió:

Cita:
tambien os quiero decir q si no existieran los toros.no existirian ya que su carne no vale para nada.


Ni las de los ornitorrincos, tigres de bengala, leones, elefantes, rinocerontes, etc... y sin embargo, ahí están.


Cierto, cierto, España está llenita de ornitorrincos, tigres de bengala, leones, elefantes y rinocerontes, sin ir más lejos ayer casi que no pude aparcar debido a una manada de elefantes que se me habían colado en el garaje.

Ironías aparte, no entiendo como se puede ir en contra de un argumento tan simple y lógico como que sin corridas no habría ganaderías, así que comprendo que para tratar de dar peso al argumento se recurra a la existencia de otros animales, pero OBVIANDO las evidentes diferencias existentes entre las zonas donde viven esos animales y España. Pero eso es hacer trampa.

Si es por querer llevar razón pues mira, pero comparar las extensiones de África o la India, y la diferencia de ocupación humana de esas extensiones, con España pues, no es muy realista.

Aún así, hay que observar que el número de animales de esas especies que citas también va en descenso, y que no queda mucho para que todas ellas sean declaradas en peligro de extinción, estando la mayoría ya declaradas así. Por ejemplo

http://www.ecologiaverde.com/el-tigre-de-bengala-en-peligro-de-extincion/

Manteniéndose en reservas constituidas a tal fin.

Pasa lo mismo con el rinoceronte, ornitorrinco y elefante, creo que sólo se libra el león.

Una y otra vez volvéis a caer en el mismo error, no entendéis que los humanos nos cargamos todo lo que no nos sirve para algo y la raza del toro bravo no sería una excepción.
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